Палео питание, АИП

Модераторы: Лёлик1, обезьяна, Тусяныч, Лю, Nata756

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 30 июл 2017, 08:51

Задала только что в прямом эфире свой вопрос: почему отеки, если гипотиреоз компенсированный. Не фига он не компенсированный, ответили мне, если есть отеки. Посоветовали все же не палео, а аип.. Ну и попутно проверить кучу микроэлементов, типа меди, марганца.. аррррр( ну в принципе я и так планировала с осени на аип(
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 29 авг 2017, 10:05

На начальных стадиях в аутоиммунных заболеваниях можно остановить процесс с помощью пяти R:

ЛЕЧЕНИЕ АУТОИММУНИТЕТА НА ОСНОВЕ ПОДХОДА В 5 английских «R».

REVEAL – ВЫЯВИТЬ причину заболевания – патогенные микроорганизмы, вирусы, дрожжи, простейшие, паразиты, дисбактериоз и пр.

REMOVE – УДАЛИТЬ клейковину, молочные продукты, яйца, орехи и другие потенциальные аллергены, а также аспирин, негормональные обезболивающие лекарства (NSAIDS)

REPLACE – ПОДДЕРЖАТЬ функцию пищеварительного тракта ферментами и соляной кислотой (если это необходимо)

REINOCULATE – ВОССТАНОВИТЬ микробный баланс кишечника приемом пробиотиков и пребиотиков.

REPAIR - «ОТРЕМОНТИРОВАТЬ» слизистую оболочку кишки богатым желатином костным бульоном , L-глютамином и другими питательными веществами.
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 08 сен 2017, 07:59

Изображение
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 08 сен 2017, 08:01

Изображение
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 22 сен 2017, 12:26

одной из причин появления аутоимунки может быть воздействие токсичных тяжёлых металлов. ?Необходимо достать амальгамные пломбы, если такие имеются, так как они содержат ртуть.
?Тяжёлые металлы также содержатся в вакцинах.
?Тефлоновое покрытие посуды также не является безопасным. Полимер, фторопласт (PFOA) опасен при перегреве посуды. Существует много сведений гибели домашних птиц(например, попугаев) от испарений тефлоновых сковородок перегретых выше безопасной температуры. Им достаточно нескольких секунд вдыхания испарений тефлона, чтобы смерть наступила в течении следующих 24 часов. Ученые из The Intercept провели ряд исследований, которые показали снижение репродуктивной функции, злокачественные новообразования, поражение почек и печени у лабораторных животных.

Что мы можем сделать для себя?
Выбирать посуду из нержавеющей стали, керамики, чугуна и стеклянную и керамическую посуду для выпечки.
Что из еды стоит избегать? Выращенную рыбу - богата тяжёлыми металлами.
Еда с консервантами и добавками - снижает способность организма выводить токсины. Неорганическая еда - содержит химикаты, которые ухудшают симптомы.
Алкоголь - токсичен для тела, так как это лишняя нагрузка на печень, помните это.
В хлебе может быть бром, а в воде хлор, будьте бдительны и пейте очищенную воду.
Избегайте пластика - он выделяет эстрогены, которые замедляют выработку гормонов щитовидной железы. Можно использовать BPA Free пластик.
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение ИннаАнатольевна » 22 сен 2017, 15:31

Сейчас бы отравилась парой стаканчиков балантайнса
ИннаАнатольевна
 
Сообщения: 19716
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 14:10
Возраст: 18
Дата рождения: 28.12.2000

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 09 янв 2018, 23:46

https://pishhaizdorove.com/spisok-autoi ... bolevanij/

Тут список всех аутоиммунных заболеваний. Немножко прибываю в шоке. Оказывается моё заболевание глаз - увеит - это тоже аутоиммунка. Теперь понятно почему оно до сих пор неизлечимо. Чёт я в шоке.. Аааа.
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Тусяныч » 05 фев 2018, 17:52

А как быть с витилиго? У меня как то ставили его, были белые пятна на спине. Сказали не лечится. А потом они сами куда то исчезли и больше нет их..а получается это тоже аутоимунка?
Тусяныч
 
Сообщения: 11073
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 14:39
Возраст: 0
Дата рождения: 02.12.1982

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 05 фев 2018, 19:40

Наташ, может был сбой в работе организма.
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 23 окт 2018, 14:26

Что едят на эпипалео и как этот рацион поможет при резистентности к лептину

Саша КУЗНЕЦОВА рассказывает как эпипалео-Rx протокол поможет вернуть чувствительность клеток к лептину.

Кето-рацион помогает при ожирении, диабете, эпилепсии, болезнях Альцгеймера и Паркинсона, депрессии и даже при раке. Но это не волшебная (жирная) таблетка. Недавно мне поставили диагноз лептино- и инсулинорезистентность (я писала об этом тут) и теперь борюсь с ним с помощью эпипалео-RX протокола. Автор рациона доктор Джек Круз – взял за основу палео-диету, но часть продуктов исключил, а на некоторые сделал особый акцент.

ПРИ КАКИХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ НУЖЕН ЭПИПАЛЕО

Для контроля воспалений в мозге, нормализации регуляции гормонов и борьбы с лептинорезистентностью. Эта же стратегия применима при наличии инсулинорезистентности.

Сам Круз говорит: чтобы понять, есть ли у вас проблема с восприимчивостью клеток к лептину, взгляните в зеркало: видите явно лишний жир в районе живота – вы резистентны. Также о резистентности к лептину можно говорить, если вы в буквальном смысле пухнете от голода: думаете о еде, когда сыты, и классическая стратегия “меньше есть и больше двигаться” не дает видимых результатов – вы набираете вес даже когда снижаете калорийность.

Врач может диагностировать лептинорезистентность после оценки жалоб и по анализу – лептин выше 10 нг/мл. При соответствующих симптомах о резистентности можно говорить даже если лептин в норме.


ЭПИПАЛЕО: ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ

Протокол предполагает питание в соответствии с сезонностью и местностью.

Для приведения лептина в норму важно не пропускать завтрак: съедать его не позднее, чем через 20 минут после пробуждения и делать с упором на белок. Стоит отказаться от практики длительных голоданий.

Важное значение имеют циркадные ритмы и гигиена сна – эпипалео не сработает без корректировки режима дня и раннего “отбоя” – точно до 23.00, но лучше раньше.

Доктор рекомендует тренироваться после 17:00 и практиковать холодовой термогенез (криокапсула или холодный душ).

ЧТО ЗДЕСЬ ЕДЯТ

Джек Круз советует не считать калории и есть до сытости. Можно ориентироваться на палео-пропорции. Отталкивайтесь от цифр 20% дневной калорийности – углеводы, 65% – жиры, 15% – белки, и адаптируйте под себя. Так, если вы беременная или кормящая женщина, восстанавливаетесь после операции или вам за 60, следите за белками и держите их в районе 1,3-1,5 г на кг веса, если вы активно занимаетесь спортом, то можете позволить и 2 г. Всем остальным не стоит опускаться ниже 0,8.

КБЖУ должно меняться в зависимости от сезона. Зимой эпипалео может быть кетогенным или в формате умеренного LCHF – то есть количество углеводов будет ограничено 50 г в сутки. Летом можно позволить себе до 70-100 г углеводов в день. Это количество будет расти и снижаться постепенно – как естественно появляются и исчезают с прилавков овощи и фрукты.

Белок. В основе пирамиды питания по эпипалео лежат устрицы и ракообразные, которые помогают вернуть здоровье мозгу. На уровне выше находится рыба, и можно выстроить рацион преимущественно на ней. Джек Круз говорит о важности морепродуктов для получения СоQ10 и лечения кишечника, и если выстроить рацион на моллюсках не получается, это не повод отказаться от эпипалео. Далее идут: органы животных, мясо и яйца.

Важно: на эпипалео исключается любая птица, кроме утки, предпочтительнее – дикой.


Жир. Тут в силу вступает правило сезонности. Топленое и сливочное масла, сало, утиный и животный жир могут присутствовать в рационе круглый год. Весной и летом можно добавить кокосовое и пальмовое. Допустимы оливковое масло, масло авокадо и макадамии.

Важно. Джек Круз советует добавлять насыщенные жиры, когда вы едите не морской белок. То есть салат из зелени и мидий лучше залить оливковым маслом.

Овощи и зелень. Любые, включая корнеплоды. То есть свеклу и морковь можно. Исключаются пасленовые (помидоры, баклажаны, картофель – кроме сладкого, он разрешен, перцы – болгарский, чили, халапеньо, паприка и кайенский, но не черный). Они допустимы, если у вас нет хронических воспалений (артрита, Хасимото, аутоиммунных заболеваний) и дефицита витамина D (как справиться с дефицитом, подробно разбирали тут).

Большое внимание на эпипалео уделяется “морской зелени” – водорослям. На самом деле видов их огромное количество, а не только привычная ламинария. Их особенно стоит включать в те приемы пищи, когда вы едите не морской белок.


Фрукты и ягоды. Почему-то многие думают, что на палео можно есть фруктовые салаты и смузи на завтрак, и вообще на этом рационе они не ограничены. Это спорно. Фрукты и ягоды нужно выбирать согласно сезону, местности и есть их в рамках разумного. Если сезон малины кончился, боритесь с желанием купить замороженные ягоды.

Черника и земляника имеют некоторые токсины пасленовых, поэтому при наличии серьезных хронических воспалений от них тоже нужно отказаться.

ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ЕДЯТ

Все зерновые и злаковые.

Молочные продукты от коровы. Допустимы козьи и овечьи молочные продукты.

Все бобовые без исключения. Помните, что арахис – тоже боб.

Все, что содержит сапонины – это в том числе соя, семена чиа, чеснок, спаржа и красное вино (какая боль!). Сапонины не дружественны кишечнику, а одна из целей эпипалео – вылечить его (помните о связи кишечник-мозг).

Все подсластители, кроме стевии.


КОМУ НЕ ПОДХОДИТ ЭПИПАЛЕО

Тем, кому нужно строгое кето. Летом на эпипалео можно включить в рацион приличное количество фруктов, что может отправить в небеса сахар в крови и инсулин и сломить силу воли придерживаться здоровых продуктов.

МОЖНО ЛИ И НУЖНО ЛИ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ЭПИПАЛЕО ВСЮ ЖИЗНЬ?

Следовать эпипалео-RX, как любому элиминационному протоколу, стоит, пока проблема не будет решена. Если вы избавились от живота и жгучего чувства голода, к вам вернулось чувство насыщения после еды, то спустя некоторое время вы можете попробовать возвращать по одному некоторые продукты (например, помидоры, но не овсяночку) и смотреть, как ваш организм реагирует. Постепенно вы можете прийти к обычному палео-рациону или одному из вариантов LCHF, в том числе и кето.

взято здесь https://cilantro.ru/blog/2018/08/16/epipaleo/
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Sestraezhika » 23 окт 2018, 15:31

Очень интересная тема, я и не знала, что тут такая есть. Спасибо!

У меня целых две аутоиммунные болячки (АИТ и ревматоидный артрит), поэтому задумывают о таком питании, пока мой организм не угробил ещё какой нибудь орган. И вот мне интересно, если вогнать организм в ремиссию, то ревматолог разрешила беременеть (года через 2 и позже), то что насчёт питания? Можно ли Так питаться в беременность? 😶😶😶
Sestraezhika
 
Сообщения: 9733
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 00:39
Возраст: 26
Дата рождения: 06.11.1995

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 23 окт 2018, 17:36

Насть, а чо нет то?
он же даже максимально сбалансированный
тут и овощи можно, и мясо/рыбу
от каш вполне легко можно отвыкнуть
тоже касается и молочки, крайне редко если есть молочку, хотя бы козью, то нормально будет
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 23 окт 2018, 17:38

у меня тоже две аутоиммунки - аит и увеит (воспаление сосудистой оболочки глаза), хотя второе уже лет 30 как в стойкой ремиссии, ттт.
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Sestraezhika » 23 окт 2018, 18:07

Да просто так на первый взгляд сложно оценить, всего ли хватает) ведь столько продуктов нельзя. Наверное по ходу дела проще уже будет.. чем кажется.
А витамины нужно пить дополнительно?
Не увидела этого в тексте, или может пропустила.
Или все же хватит всего сполна?
Sestraezhika
 
Сообщения: 9733
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 00:39
Возраст: 26
Дата рождения: 06.11.1995

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 23 окт 2018, 20:47

проблема аутоиммунки начинается в кишечнике, вылечишь кишечник, загонишь болезнь в ремиссию.
поэтому добавки нужны, с ними конечно лучше, чтобы снять воспаление и вылечить саму проблему.
почитай статьи в начале темы.
я пью селен, цинк, омегу, витамин д, магний.
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Sestraezhika » 26 окт 2018, 18:50

Спасибо большое)
Да, почитаю ещё раз подробнее, а то Илюха тогда мешал, я не все прочитала. Про витамины видела ещё в темке кето вроде)
Я вообще думаю, поможет ли мне палео.. ну не знаю, артрит какая-то то серьезная болячка, вряд-ли получится с таблов вообще слезть. С щитовидкой как то более понятно, она жить мне вообще не мешает (или пока не мешает?) Пей себе л тироксин и сдавай гормоны раз в пол года. Я даже дозу не меняю, так и пью 100, гормоны +- в норме держатся. А вот с артритом как то сложнее. Изза него и хочу попробовать. А вдруг получится быстрее в ремиссию войти..
Sestraezhika
 
Сообщения: 9733
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 00:39
Возраст: 26
Дата рождения: 06.11.1995

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 26 окт 2018, 22:43

Настя, в идеале нужно какое то время, а у каждого оно длится по своему, придерживаться аип, это аутоиммунный протокол. Там очень жёсткие ограничения. Когда будет реальное улучшения, ну например через три месяца, то постепенно раз в неделю вводить какой-то продукт и смотреть как реагирует организм. А потом уже придерживаться палео.
Я несколько раз уже пыталась придерживаться аип, но я слабак! Вроде и легче становится, реально чувствую и вижу это, но еда становится у меня на пути, и по итогу слетаю с протокола.
Я очень много литературы перечитала, много отзывов людей, очень запомнился мужчина с рассеянным склерозом, он практически не ходил уже, а через какое то время, начал не то что ходить, а смог делать даже зарядку. На сайте посвящённому палео был его дневник, где каждый день, ну может не каждый, но раз в неделю точно, расписано, что ел, что делал, как ся чувствовал.
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Sestraezhika » 27 окт 2018, 05:41

Интересно. Да, я знаю, что это сложно.. наверное, многие пробуют, но не выдерживают. Просто тут исключены самые привычные повседневные продукты..
А как тебе становится легче? Как понять, что реально работает? Или я увижу это сама и так?)
Я всё ещё думаю. Решится трудно. Если уж браться, то решительно, а то смысла нет.
Sestraezhika
 
Сообщения: 9733
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 00:39
Возраст: 26
Дата рождения: 06.11.1995

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 27 окт 2018, 09:10

а ты сама увидишь, почувствуешь

у меня отеки проходят, уходит лень, т.е энергия появляется, туман в голове проходит, как то ясно становится, вздутие проходит.
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Sestraezhika » 27 окт 2018, 09:20

Ну я так и подумала, у всех своё наверное. Спасибо большое 😘 может все же решусь)
Sestraezhika
 
Сообщения: 9733
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 00:39
Возраст: 26
Дата рождения: 06.11.1995

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 05 мар 2019, 13:50

Изображение
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Sestraezhika » 05 мар 2019, 19:53

Рис из цветной капусты?😱😱😱

Стевию можно разве? Я читала нельзя
Sestraezhika
 
Сообщения: 9733
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 00:39
Возраст: 26
Дата рождения: 06.11.1995

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 05 мар 2019, 21:34

Я когда сидела на аип, я с осторожностью фрукты ела - ну там пол яблока в день.
Я не готовила десертов, максимум что делала - очень "конкретное" желе. Финики - там же очень много фруктозы, а её можно ведь совсем немножко
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Sestraezhika » 05 мар 2019, 23:48

Да про фруктозу я читала. А чтоб десерты делать нужна мука кокосовая, крахмал тапиоковый и ещё всякие "деликатесы". Дороговато такая диета встаёт, проще от десертов отказаться)
Хотя есть и простые рецепты, но опять же.. изза фруктозы много не съешь. Конечно если на себя одну готовить, а не на семью, то приемлимо выйдет по расходам, но всё равно.. меня этот момент тоже немного отталкивает)
Sestraezhika
 
Сообщения: 9733
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 00:39
Возраст: 26
Дата рождения: 06.11.1995

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 06 мар 2019, 00:47

Я начитаюсь этих рецептов - ну у нас вообще половину ингредиентов не найдёшь в городе. Ладно, можно через инет заказать. Но там стопиццот всяких названий диковиных, и ещё не факт, что мне зайдут эти десерты. Я решила вообще отказаться от них. Мне проще съесть фрукты или ягоды.
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Sestraezhika » 06 мар 2019, 09:20

Ну я одну девочку читала в инсте, то там в принципе все одно и тоже почти, мука и крахмал, а дальше по ситуации какой то фрукт, агар агар и тд. Есть немложные) а мука эта на айхерб разве что, у нас тоже негде такое купить
Sestraezhika
 
Сообщения: 9733
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 00:39
Возраст: 26
Дата рождения: 06.11.1995

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Лю » 14 июн 2020, 21:43

Вот тут про систему питания эту. Если есть инста, могу толковых людей накидать
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Annemy » 14 июн 2020, 21:47

Спасибо, инста есть,но я там не была уже года три точно))) буду тут читать 😘
Annemy
 
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 09:19
Возраст: 38
Дата рождения: 16.04.1977

Re: Палео питание, АИП

Сообщение АлёнкаСев » 22 дек 2023, 14:14

Лю, скажите, пожалуйста, как привыкнуть не есть сахар???!!! Может есть хитрости или фишки какие то? Очень полезная ваша ветка на форуме. Спасибочки огромное за то, что делитесь таким бесценным опытом🤗
АлёнкаСев
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 июл 2023, 07:45
Возраст: 44
Дата рождения: 08.12.1978

Re: Палео питание, АИП

Сообщение Gotessa » 25 дек 2023, 15:04

АлёнкаСев писал(а):Лю, скажите, пожалуйста, как привыкнуть не есть сахар???!!! Может есть хитрости или фишки какие то? Очень полезная ваша ветка на форуме. Спасибочки огромное за то, что делитесь таким бесценным опытом🤗

К сожалению человек вам не ответит
Gotessa
 
Сообщения: 21932
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 23:02
Откуда: Ставрополье
Возраст: 27
Дата рождения: 07.07.1992

Пред.

Вернуться в Снижение веса

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2