Воспитание подростка

Модераторы: Лёлик1, обезьяна, Тусяныч, Лю, Nata756

Re: Воспитание детей.

Сообщение Анэтка777 » 01 май 2018, 05:04

Таша, твои высказывания о её совершенолетии могут наломать дров. Ты сама даёшь повод ей, сказать " мне 18. Что хочу то и делаю "
И, неужели ты думаешь, что в 18 она автоматически станет умнее / мудрее? Осмотрительнее? Или ты просто хочешь снять "обузу". Мол, до 18 растила, и хватит?

Не обижайся. У меня сыночку 3 года. Мне до тебя далеко
Анэтка777
 
Сообщения: 1653
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 17:14
Возраст: 26
Дата рождения: 05.02.1991

Re: Воспитание детей.

Сообщение 3д мама » 01 май 2018, 07:12

Таша , ты все смешала в одну кучу ...
Начнем с того , что она честно тебе сказала с кем поедет , было бы лучше если бы она соврала и уехала - тебе бы было легче ?
ты не отпустила ее с мальчиком на дачу . почему ?
Ты переживаешь что будет секс ? - так он будет ( если девочка созрела )не зависимо от того будет она дома ночевать или нет , и не будет - если она его не хочет . Ты переживаешь , что может быть изнасилование ? - так тогда какое отношение к этому имеет возраст , что в 18 это более приемлемо или как ? Боишься что что то натворит ( совершит преступление ) - так она если захочет совершит его ночуя и с девочками и мальчиками .
Т.е. твой запрет полностью не обоснован , все аргументы в куче противоречат друг другу .
Единственный выход , конкретно озвучить свои переживания , ну и конечно « теща , пора знакомится с зятем» , ну и с контацепцией знакомить .
Если бы ты была знакома с мальчиком , знала бы его пару лет , ты бы отпустила ? Если бы это был предположим сын твоих друзей ?
На счёт содержания детей ( как не печально , но фраза «я не просила себя рожать» , как нельзя лучше отражает мое понимание этого вопроса ), родители обязаны содержать детей . И тут же встаёт вопрос - после 18 ( когда по закону отпадает обязанность по содержанию ), что вы тарелку супа ей не нальёте ? Те опять слова о совершеннолетии никакой роли не играют .
Ей станет 18 и все - ты перестанешь переживать , помогать ?
Нет , нет и нет .
В итоге все слова про 18летие - это пустая бравада с твоей стороны , которая при этом ей даёт такой карт-бланш , что мама не горюй .
Дочь помогает тебе ? Учится как ? Самостоятельная ?
Ты права во всем права , но именно тебе придётся искать компромисс .
Последний раз редактировалось 3д мама 01 май 2018, 08:03, всего редактировалось 1 раз.
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Воспитание детей.

Сообщение Лёлик1 » 01 май 2018, 07:52

Таня как всегда расставила всё по полочкам)
Моя ещё год будет учиться в школе и пока я спокойна. Круг общения у неё хороший,ттт, тусовок нет. Потом 18 и уедет в другой город. Вот этот момент я не представляю!!! Мне всё кажется она такой маленькой... Хотя вспоминаю себя в этом возрасте, своих подруг, что мы творили, как гуляли по ночам на дискотеках. Ну а студенчество вообще??? и ничего плохого с нами не случилось. Но за дочь переживаю и не потому что недоверяю ей. Вот недавно был случай. Пишет из маршрутки днем: "мне скоро выходить, тут мужчина пристально сморит на меня и мне страшно что он выйдет со мной и пойдет в мою сторону".
А райончик у нас ещё тот, частный сектор есть заброшенные участки, кладбище рядом, какие то стройки бесконечные... Хорошо, что она такие вещи примечает, немного мне стало спокойнее.
Лёлик1
 
Сообщения: 21825
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 21:17
Возраст: 100
Дата рождения: 03.03.2018

Re: Воспитание детей.

Сообщение ТашаЦ » 01 май 2018, 08:51

Танюша, ты как всегда молодец! Можешь иы все по полочкам/местам расставить. Спасибо тебе.
Конечно же у меня все в кучу смешалось. А как же иначе? Еще "вчера" было все тихо спокойно, а сегодня она выросла и смогла мне борзо ответить. Муж, кстати ее поддерживает и мне говорит, что не будет уже как раньше, она изменилась/выросла, отпусти говорит ситуацию. Наверно, не наверно, а так и естт, я психологически не готова к тому, что дочь выросла. От этого страдают все окружающие.
На дачу, отпустила, но вот с ночовкой или нет не знаю. Вчера ей озвучила опять свое против, так она снова вштыки, ты обящала, ты отпустила! Поэтому настраиваю себя, что сегодня она ночует вне дома, чтоб больше не нагнести ситуацию.
Спасибо, вам девочки за то, что выслушали и оценили со стороны. Это правда, очень тяжелая ситуация для меня
ТашаЦ
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 22:57
Возраст: 37
Дата рождения: 08.07.1979

Re: Воспитание детей.

Сообщение ТашаЦ » 01 май 2018, 09:00

Лелик, я тоже вспоминаю себя в ее возрасте. Были и гульки и друзья. И не понимаю сейчас, как родители(по большому счету мамка) отпускали меня, как они переживали наверное ведь телефон тогда не было и была полная неизвестность где ты и с кем ты. Я была более ответственней, собраннее. За свою дочь сейчас переживаю, а она расценивает это как чрезмерное надзирательство.
Ох, ох... пусть это будет моим опытом в воспитании других детей.
ТашаЦ
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 22:57
Возраст: 37
Дата рождения: 08.07.1979

Re: Воспитание детей.

Сообщение Svetlana- » 01 май 2018, 09:16

У Эльвиры есть подруга, я ее знаю с рождения, когда с ее мамой разговариваю на счет воспитания она говорит, что нельзя девочке что то запрещать. У нее психика может пострадать. Вчера дочь рассказывает, что она уже три раза приходила домой пьяная, когда родители ее палили, курит, и на это маме отвечает, что она волновалась ей пришлось. Женихов чато меняет. Сами родители ведут зож, ни в чем ей не отказывают, но по мне, так ребенок должен понимать, что в его возрасте приемлемо, а что нет. Может у нас с мужем другие методы воспитания немного, в плане выпить, покурить и тем более интимная жизнь, но у нас дочь знает, что это ей все пока под запретом. Она конечно отвечает мне, что ей это самой не интересно и не нужно, надеюсь что это так.
Svetlana-
 
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 07:28
Возраст: 32
Дата рождения: 10.07.1983

Re: Воспитание детей.

Сообщение ТашаЦ » 01 май 2018, 10:01

Светлана, у моей тоже было под запретом. И не раз я ее выводила на разговоры про эти запретные для нее темы. Она мне"честно" отвечала что ничего из этого ей пока не интересно. Но пару(?) месяцев назад я про все ее деяния узнала. Я это расценила как обман и предательство. Потому что хотела все по честному, на хорошей волне, с ней проводила не раз беседу. А она все равно поступила по своему. Писала тогда тут об этом. Танюшка тогда тоже мне разъясняла.
Недавно по тв одна психолог говорила про воспитание девочек-подростков, типо, если они делают все в тайне от родителей(курение, первый интим), то это плохая мать, типо плохо донесла до своего ребенка"что такое хорошо, а что такое плохо". Я это высказывание переняла на себя, от этого еще больше в депрессуху впала
ТашаЦ
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 22:57
Возраст: 37
Дата рождения: 08.07.1979

Re: Воспитание детей.

Сообщение Лёлик1 » 01 май 2018, 10:11

Таш, ну а с другой стороны что она должна была прийти и сказать- мама я хочу попробовать покурить!? Ясно же что любая мама неодобрит и начнет отговаривать.
Лёлик1
 
Сообщения: 21825
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 21:17
Возраст: 100
Дата рождения: 03.03.2018

Re: Воспитание детей.

Сообщение ИннаАнатольевна » 01 май 2018, 11:21

Странная психолог какая то. Наверное, почти все пробовали покурить и выпить в подростковом возрасте и вряд ли кто то спрашивал разрешения у родителей. Это особенность возраста такая. Подростки стремятся стать взрослыми, в том числе и через такие вот поступки.
ИннаАнатольевна
 
Сообщения: 19716
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 14:10
Возраст: 18
Дата рождения: 28.12.2000

Re: Воспитание детей.

Сообщение Лёлик1 » 01 май 2018, 11:25

ИннаАнатольевна писал(а):Странная психолог какая то. Наверное, почти все пробовали покурить и выпить в подростковом возрасте и вряд ли кто то спрашивал разрешения у родителей. Это особенность возраста такая. Подростки стремятся стать взрослыми, в том числе и через такие вот поступки.

Вот и я об этом. Что скажет Таня?)
Лёлик1
 
Сообщения: 21825
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 21:17
Возраст: 100
Дата рождения: 03.03.2018

Re: Воспитание детей.

Сообщение ИннаАнатольевна » 01 май 2018, 12:02

Лёлик1 писал(а):
ИннаАнатольевна писал(а):Странная психолог какая то. Наверное, почти все пробовали покурить и выпить в подростковом возрасте и вряд ли кто то спрашивал разрешения у родителей. Это особенность возраста такая. Подростки стремятся стать взрослыми, в том числе и через такие вот поступки.

Вот и я об этом. Что скажет Таня?)

Таня за слова какой то психологини ж не отвечает)
ИннаАнатольевна
 
Сообщения: 19716
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 14:10
Возраст: 18
Дата рождения: 28.12.2000

Re: Воспитание детей.

Сообщение Лёлик1 » 01 май 2018, 12:07

Это понятно. Интересно её мнение. Да и она тоже писала о доверии безоговорочном. С обеих сторон.
Лёлик1
 
Сообщения: 21825
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 21:17
Возраст: 100
Дата рождения: 03.03.2018

Re: Воспитание детей.

Сообщение 3д мама » 01 май 2018, 12:14

Да Я тоже самое скажу , что это очень плохой психолог . Во-первых - как это психолог делает вывод за вас , психолог должен подвести вас к какому то выводу , но не навешать ярлык . Во-вторых : как это всех под одну гребенку - больше напоминает вывод бабулек на скамейке ... раз юбка короткая - значит проститутка ...
Да никто об этом в известность не ставит ( сейчас пойду и буду пробовать ), как бы все имеет право не свидетельствовать против себя ( закреплено законом ?) , а вот потом чтобы рассказала - это да хотелось бы ...
Все дети разные , многое зависит от темперамента ребёнка , даже в одной и той же семье абсолютно разные дети , потом так же влияние оказывают окружение и обстоятельства . Исходя из этого и подход к каждому ребёнку свой .
И как же можно сделать однозначные выводы для всех одинаковые , тем более специалист психолог ...
Последний раз редактировалось 3д мама 01 май 2018, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Воспитание детей.

Сообщение Gotessa » 01 май 2018, 13:24

Не всегда мать плохая. Просто у каждого есть запретные темы для обсуждения в семье.
Я и сейчас многим не делюсь с мамой да и вообще ни с кем и это не значит что нет доверия.
Благо что проблемы начались почти в 18, а не лет с 14
Gotessa
 
Сообщения: 21932
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 23:02
Откуда: Ставрополье
Возраст: 27
Дата рождения: 07.07.1992

Re: Воспитание детей.

Сообщение Гнусик » 01 май 2018, 14:07

Я хочу такую маму как Таня)))
Гнусик
 
Сообщения: 4865
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 15:00
Возраст: 28
Дата рождения: 14.10.1985

Re: Воспитание подростка

Сообщение Svetlana- » 01 май 2018, 15:16

))), Вера, Таню наверное все хотят в мамы))
Я с мамой в хороших отношениях, но тему интима с ней мне стыдно было обсуждать. И ни разу в жизни мы об этом с ней не говорили. И даже о моих беременностях она узнавала только на 6 месяце. Мне просто неудобно с ней об этом говорить. И с дочерью мне тоже на эту тему неудобно говорить. Просто для меня это слишком личное и я закрыта в этом плане. Когда мне было лет 17-18 мама сказала, что если вдруг я забеременею, не делала аборт и ее не боялась.
Svetlana-
 
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 07:28
Возраст: 32
Дата рождения: 10.07.1983

Re: Воспитание подростка

Сообщение Svetlana- » 01 май 2018, 15:20

Таша, как бы я себя повела на твоем месте, я представить еще не могу. Скорее всего я бы даже влезть не успела, папа наш уже вы отвесил ей п..й. сейчас он говорит мне, вот увидишь, она еще будет делать нам мозги со своим характером. Но пока он ей все запрещает. Даже гулять после 9 вечера. Таша, а дочка в школе еще учится? Или уже колледж/институт?
Svetlana-
 
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 07:28
Возраст: 32
Дата рождения: 10.07.1983

Re: Воспитание подростка

Сообщение ТашаЦ » 01 май 2018, 15:35

Света, она ушла после 9 класса в колледж. В этом году бы заканчивала школу.
Я со своей мамой тоже мало чем делилась. Про интим ни ни уж точно. Со своей дочерью решила по другому себя вести. Доверительные отношения, беседы за кухонным столом на любые темы. Но как оказалось и это не спасло наше взаимопонимание сегодня. Все равно по ее мнению я плохо чего делала.
Сегодня рассказала про нас своей маме. Она мне сказала, что я много дочери позволяла, не контролировала в последнее время(как ушла учиться после школы).
Вот и пойми это поколение отцов и детей. Одной мало свободы, для другой слишком много позволяю.
ТашаЦ
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 22:57
Возраст: 37
Дата рождения: 08.07.1979

Re: Воспитание детей.

Сообщение ТашаЦ » 01 май 2018, 15:44

Лёлик1 писал(а):Таш, ну а с другой стороны что она должна была прийти и сказать- мама я хочу попробовать покурить!? Ясно же что любая мама неодобрит и начнет отговаривать.


Нет конечно...
Меня в ее поведении бесит не то, что она курит/ла, а то, что она мне врала когда я уже подозревала. Зачем? Почему нужно врать? Ведь велись беседы на эту тему не раз... Когда мне врут, меня это прям ух как выбешивает. Особенно, когда я знаю правду, а мне пытаются навешать лапши. Вот ей и говорю, что получаешь люлей за свою ложь, а не за поступки. В последний раз выяснений она набралась смелости и решила ответить мне, что мы ей надоели и она уйдет.
ТашаЦ
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 22:57
Возраст: 37
Дата рождения: 08.07.1979

Re: Воспитание подростка

Сообщение 3д мама » 01 май 2018, 15:59

На счёт курения , многи взрослые дочери от родителей скрывают что курят , и от детей своих скрывают , что курят .
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Воспитание подростка

Сообщение Лю » 01 май 2018, 16:26

Мои наверное знали, что я курю. Спрашивали, находили сигареты, говорила не мои, взяла на сохранение. Но я не курила в открытую не потому что боялась гнева, а быстрее не хотела расстраивать. А может не хотела, чтобы они разочаровалась во мне.
Когда мама 1 раз застала меня пьяную, она не ругалась, она просто плакала, тихо, практически беззвучно и это меня убивало, лучше бы был скандал. И я никогда больше не пила спиртное при родителях, даже рюмки.
__________________________
Оставляйте в своей душе то, что позволяет радостно смотреть на мир
Лю
 
Сообщения: 16657
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 23:20
Откуда: Украина, Донецкая область
Возраст: 41
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Воспитание подростка

Сообщение Svetlana- » 02 май 2018, 05:09

Вот, Люб. У моего мужа такая тактика. Не только с детьми, а даже со мной. Он никогда не скажет что ему не нравится и не устроит скандал, он просто не видит и не слышит. А дети уже сами догоняют что не так. Для нашей дочки молчание хуже любого наказания.
Таша, ну что тут сказать.. она в том обществе, где дети уже чувствуют себя самостоятельными. Прими это. Все у вас будет хорошр. И врет она (Люба правильно подметила), чтобы тебя же не расстраивать. Потому что любит вас.
Svetlana-
 
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 07:28
Возраст: 32
Дата рождения: 10.07.1983

Re: Воспитание подростка

Сообщение Ri_na » 05 май 2018, 12:11

Про собирание рюкзочка, и фраз "что ухожу", это просто делается на перекор, и не обязательно что ее что то обидело или не устраивает, просто возраст такой наперекор всему и все. Тем более что школу закончила, сейчас в колледже-они считают себя взрослыми, что могут все свои проблемы решит сами. Со мной как то не было таких больших проблем, курит ь-курила, да и сейчас курю, пьяная домой пришла в 15 (после своего ДР) и в 22-23 где то..при низ вообще не пью, как то мне не удобно) но я и по характеру спокойная, а так есть кучу примеров когда мамы "борются" ( по другому не скажешь) за своих детей, вытаскивают из отовсюду (плохих компаний, наркотиков,алкоголя) а они считают их стервами, и вообще плохими матерями, а потом с возрастом понимают что они для низ сделали...и еще знаете есть такое выражение "запретный плод сладок" чем больше запрещаешь тем больше она будет стремится сделать как ей надо, даже нн потому что ей надо по другому как вам, а просто назло вам. Но и это тоже не значит что нужно все разрешать и ничего не запрещать, просто нужно найти золотую середину
Ri_na
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 11:36
Возраст: 28
Дата рождения: 01.06.1989

Re: Воспитание подростка

Сообщение ирина911 » 08 май 2018, 14:33

ТашаЦ, у меня нет опыта воспитания подростков, но могу написать кое-что из своей жизни.
Родители, у меня были , мягко говоря, непутевые. Я дома не ночевала, курила, но не пила алко и не спала с мужчинами. Мать меня за нелелю до моего 18 дня рождения решила "повоспитывать". Я ее жестко послала, и сказала, стобы сказала спасибо, что я праституткой с их "воспитанием" не стала. Зато у меня была любимая бабушка. Она со мной делилась секретами, переживаниями, я ей целовала руки и утешала. Она мне говорила, что очень переживпет за мою судьбу, что меня могут изнасиловать, убить, посадить на наркотики или я принесу "в подоле" и вся жизнь пойдет под откос. Я чувствовала от нее огромную любовь, поддержку и заботу. И от этого очень боялась ее разочаровать. А по сему, после того, как я к ней переехала от родителей (мне было 17 лет) и до своего замужества (мне исполнилось 20) соблюдала 3 правила без оговорочно:
1) зимой гуляла до 18.00.
2) летом гуляла до 23.00
3) запрещено было выпивать алкоголь.
Друзья надо мной все смеялись, и одновременно уважали мое отношение к бабушке. Вся моя компания по часами провожали до дома))).
ирина911
 
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 06:02
Возраст: 27
Дата рождения: 09.11.1987

Re: Воспитание подростка

Сообщение KorolevaPolska » 13 июн 2018, 09:38

День добрый! Может, кто что посоветует...
Сын,скоро 16, неделю специально опаздывает на 1 урок 😤🙈, на 15-20 минут. Забывает дома все ручки, карандаши, ключи от квартиры, учебники некоторые. Учиться еще неделю, предварительно годовые оценки стоят. Ни разговоры, ни ругань не помогают. Я уже устала, нервов не хватает.
KorolevaPolska
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:10
Откуда: Kraków
Возраст: 38
Дата рождения: 24.10.1979

Re: Воспитание подростка

Сообщение Svetlana- » 14 июн 2018, 17:52

Устал ребенок, тем более оценки стоят уже. Попробуй просто сказать, что тебя очень огорчают его поступки и тебе на душе неприятно от этого. Может поддержит.
Svetlana-
 
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 07:28
Возраст: 32
Дата рождения: 10.07.1983

Re: Воспитание подростка

Сообщение Иринка82 » 11 июл 2018, 04:31

Shurypchik писал(а):У нас мама с папой были в разводе. Алименты он не платил и мама нас с сестрой тянула одна. Работала с 8 до 8. Бабушка за нами следила, но уборка была на нас полностью лет с 11 моих. Мы устраивали дежурства: сегодня моя очередь мыть полы, завтра сестры. Не всегда делали, конечно, но за хаос мама ругала, а расстраивать мы ее не хотели лишний раз. Старались. Посуду мыли каждая за собой. Общую так же по очереди.



У меня младшая и комнату детскую уберет и готовить помогает особенно если что то из теста. А вот старшая ничего не хочет лелать, был случай заставила комнату убрать перед занятиями в театралки....а мы были на работе мелкую с собой брала т.к у нее потос тренировка была. Так рассказала бабушкам что ее заставляют убирать.Бабушки разбаловали ее сильно, пылинки сдувают...
Иринка82
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 18 ноя 2017, 16:13
Возраст: 35
Дата рождения: 09.07.1982

Re: Воспитание подростка

Сообщение Иринка82 » 11 июл 2018, 04:32

Shurypchik писал(а):У нас мама с папой были в разводе. Алименты он не платил и мама нас с сестрой тянула одна. Работала с 8 до 8. Бабушка за нами следила, но уборка была на нас полностью лет с 11 моих. Мы устраивали дежурства: сегодня моя очередь мыть полы, завтра сестры. Не всегда делали, конечно, но за хаос мама ругала, а расстраивать мы ее не хотели лишний раз. Старались. Посуду мыли каждая за собой. Общую так же по очереди.



У меня младшая и комнату детскую уберет и готовить помогает особенно если что то из теста. А вот старшая ничего не хочет лелать, был случай заставила комнату убрать перед занятиями в театралки....а мы были на работе мелкую с собой брала т.к у нее потос тренировка была. Так рассказала бабушкам что ее заставляют убирать.Бабушки разбаловали ее сильно, пылинки сдувают...
Иринка82
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 18 ноя 2017, 16:13
Возраст: 35
Дата рождения: 09.07.1982

Re: Недоверие, ревность, непонимание.

Сообщение Гулечкп » 11 июл 2018, 17:17

Девочки не знаю в какой раздел писать напишу сюда.Может вы меня забыли я Гульнара у меня сейчас трое детей злата ей 15 виталя 7 лет и Самира 2,5 года.Так вот в браке чюя второй раз Злата это дочь мужа Сергея от первого брака виталик от моего первого брака Самира совместная живем в браке 5 лет.Проблема в том что пока у нас не появилась старшая живет уже полтора года мы не ругались.Сегодня страшно разругались.
Гулечкп
 
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 12:05
Возраст: 26
Дата рождения: 24.04.1990

Re: Недоверие, ревность, непонимание.

Сообщение Гулечкп » 11 июл 2018, 17:23

Дело в том что я сделала замечание старшей что надо бы помочь и сто она так долго спит.Спит до 2 дня а ночью ложится в 3 ночи.Муж сказал что я придирались,что по любому поводу дергаю и мне нельзя показывать свои эмоции,вообще ни какие.Он сказал что я плохая хозяйка хотя кручусь с 6 утра и до 12 ночи по дому с детками.И вообще будешь ее трогать разведемся.Девочка меня не слушает просьбы не выполняет помочь.По сути не уважает.Что делать? И неужели я не права.
Гулечкп
 
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 12:05
Возраст: 26
Дата рождения: 24.04.1990

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2