Комната рассуждений и размышлений на разные темы

[Sal_Sabil_]

Но на счёт анализов и статистики я вообще не верю в это все.Статистика абсолютно точно лживая,потому что огромное количество людей болеют и не сдают анализы,но также есть люди которые не болеют,но из-за сомнительности мазков им ставят положительный результат.Даже когда мы болели,ещё летом,в больнице знакомые врачи говорили,что анализам верить не надо,потому что был приказ с министерства.Всем ставили отрицательные результаты,так как надо было сворачивать карантин.Возможно это только у нас такая каша творилась.

[обезьяна]

Юля, захотелось прокомментировать твои рассуждения из Измены на тему страха.

Я знакома с таким подходом - боимся того, чего подсознательно хотим - и считаю, что он часто применим. Прекрасно понимаю, что ты имела в виду в примере про ребёнка, и что ты конечно же не хотела малышке навредить, но подсознание вот такая штука. Оно понятиям морали неподвластно - взять хотя бы аморальную хрень, которая может присниться. Механизмы мне понятны - дочка не даёт выспаться, дочка ограничивает, дочка «портит мне жизнь» - от дочки надо избавиться. Рациональная часть мозга это фильтрует и преобразовывает так, что на выходе получаем необъяснимый навязчивый страх.
Далеко не у каждого найдётся смелость до этого докопаться и это признать. Я сама не совсем готова к такому анализу, но иногда пытаюсь.

Ну да ладно. Мне интересно, как ты объяснила бы следующее.
Когда-то какие-то учёные приводили эксперимент, предлагая людям сценарии и спрашивая, допустимо это или нет. Потом просили обосновать. Эксперимент имел цель показать, что амигдала (часть мозга, отвечающая за страх, тревогу, агрессию, отвращение) реагирует гораздо быстрее, чем кора (рациональность, планирование, память итп).

Один из примеров - имеются пожилые брат и сестра, оба одиноки, оба уже не способны иметь детей, оба в здравом уме. Испытывают друг ко другу романтическую любовь и находятся в интимных отношениях, о которых нигде не заявляют и ничего не пропагандируют. Это нормально?

У подавляющей массы людей (если не у всех) первой реакцией будет отвращение и ответ «нет, это не нормально». Рационализировать его тем не менее сложно, учитывая все факторы этого примера.

Так вот, Юля, мне интересно, как бы такой человек, как ты, обосновал это отвращение) Чего я боюсь, испытывая дискомфорт при представлении себе этой ситуации?

[Yulia Maka]

Напомни пожалуйста, как тебя зовут? У меня плохая память на имена🙈 часто твои высказывания эмпанируют ❤, а спросить имя как-то неловко🤷‍♀️ фиг знает почему 😅
Спасибо большое, что вот так грамотно с разъяснением описала мой пример про ребёнка😍 теперь посыл понятнее и будет меньше вопросов у читательниц, больше понимания))

Про твой вопрос, прям офигенская пища для размышления 🤔

[Delis]

Алин, можно поучаствовать? Я не Юля и не сторонница ее теории. У меня данная ситуация вызывает отвращение на первом уровне восприятия. Если применить теорию Юли, то инцест провоцирует большое количество мутаций у плода, страх родить больное потомство. Попервой мы видим только ситуацию-инцест. Еще в 18-19 веке брак между кузенами считался нормой. А в Египте, задав подобный вопрос тогда, негативной реакции вовсе бы не было. Нас учат с детства что это фу. А так как отдел мозга этот работает быстрее, то и реакция на это вопрос резко отрицательная у многих.
С другой стороны, судя по количеству порно роликов "брат трахает сестру" для многих это тайное стыдно желание, подсознательно страх совершить таки подобное.

[Yulia Maka]

Порассуждаю, готового ответа у меня нет) так что будет несколько заходов к этой теме подобраться с разных сторон😅
Такая реакция идёт от рептильного мозга (который отвечает за выживание) раньше, чем наша рационализация, переваривание информации, умозаключение. Это необходимый механизм и он действует тогда, когда нужны быстрые решения. Наше тело - это одно большое накопление памяти, в каждой клеточке генетический код наших предков. Тело помнит все, чего не помнит наша ментальная составляющая, накопленная из нынешнего опыта проживания. И вот эта реакция, чтоб уберечь от вымирания, т.к. на деле такие связи приводят к патологии у потомства. Рептильный мозг не отвечает за моральную сторону вопроса и не капает глубоко, ему плевать, что пара не собирается иметь детей, а вы вообще не участник этой пары, но реакция есть с бурным непринятием внутри и даже отвращением))) Чем больше осознанности в жизни, тем меньше компульсивных механических реакций и заранее готовых ответов. Мы ведь не наши тела и не наш ум)) нам не нужно бороться за выживание.
Теперь если капнуть глубже, исходя из выше написанного, почему именно у тебя такая реакция...может страх вымирания, смерти?

[Yulia Maka]

Делис, опередила меня😅

[Yulia Maka]

Для кого-то это может тайное стыдное желание и страх такое захотеть пережить, но реакция на это будет и у людей, у которых в принципе нет братьев и сестёр и такая ситуация не возможна

[Yulia Maka]

Что такое для тебя отвращение на первом уровне восприятия?

[Delis]

Что такое для тебя отвращение на первом уровне восприятия?

Это первая реакция при прочтении и вторая и третья. А вот четвёртая, гадость несусветная, но обоим участникам больше 18, оба здравомыслящие, на улице орать не будут про это, движение "любовь ко всему миру" не открывают, детей рожать/усыновлять не собираются, никого не обманывают, не наносят физического вреда сторонним лицам, так пусть €бут£я как хотят.

[Delis]

P.s. опыта инцеста не было, из родни никто не приставал, не совершал неправомерные действия сексуального характера.

[Yulia Maka]

Так вот и вопрос почему первая реакция такая, если убрать все подробности данной пары и моральность

[Delis]

Так вот и вопрос почему первая реакция такая, если убрать все подробности данной пары и моральность

Потому что у каждого из нас в голове своя мораль, это и отличает нас от животных. И для меня это неприемлемо, неосуществимо персонально для меня. Поэтому я и говорю, что не сторонница твоей теории в целом, такое имеет место быть, но каждый случай нужно рассматривать отдельно. Однако поразмыслив уже рационально, у меня уже больше "не горит" как же это неправильно, да они в аду жариться будут. Что тоже утрированно, если учесть что в Ветхом завете опять-таки описываются подобные случаи. И наступает фаза "мне все равно, моя хата с краю". Ну и:

Эксперимент имел цель показать, что амигдала (часть мозга, отвечающая за страх, тревогу, агрессию, отвращение) реагирует гораздо быстрее, чем кора (рациональность, планирование, память итп).

[Yulia Maka]

Блиииин, бесят глюки форума. Сейчас такое сообщение длинное писало и зависло((( фиг соберу теперь все мысли в кучу

[Yulia Maka]

Эксперимент имел цель показать, что амигдала (часть мозга, отвечающая за страх, тревогу, агрессию, отвращение) реагирует гораздо быстрее, чем кора (рациональность, планирование, память итп).

Ну вот если внимательней посмотреть, то моё предположение вроде бы как больше относится к реакции кора, что потомство - это больше планирование, память 🤔 Ну опять же я не про мозговую память ума, а тела в целом, она более обширна и первичнее преобретенных навыков. И тут уже не сухое мышление, что больное потомство, а первичная реакция - выжить.
Нет у меня никакой своей теории🤣 я ничего не знаю, только учусь))) впитываю в себя информацию, что-то принимается, что-то отсеивается.
Вот в таких рассуждениях могут прийти какие-то инсайты, осознания.

[Yulia Maka]

Рассуждаю дальше...у меня как раз таки был опыт домогательства со стороны старшего брата в детстве (лет 7 было). Я была мелкая, у меня не было понятия нравственности, морали, что это плохо и фу, не было как такового сексуального воспитания и сформировавшегося мнения на этот счёт. Меня не учили, что это инцест и уж тем более, что во взрослой жизни такие связи грозят больными детьми. Короче никакого еще знания не было, а реакция была такая, что это плохо, противно, нельзя, стыдно. Так в морали ли дело?🤔 или в чем-то другом? Или тут играет так же роль возраст опрошенных. Ну как раз таки у взрослых людей это уже напрямую идет с моралью, накопившимся опытом и суждениями, которые в последствие так укореняются, что реакция практически рефлексивная. Дети в этом наоборот более непосредственны, чисты что ли... для чистоты эксперимента. Брату не было противно и стыдно, им наоборот двигал интерес, потрогать, посмотреть....
Короче пыталась я разобрать это как раз недавно, для чего мне это было нужно. И если с позиции, что все вокруг - это наши зеркала, то в итоге это у меня был интерес и любопытство, который я в себе подавляла, считая это чем-то плохим или опасным. Обычно для нас неизвестное - это то, что пугает. Не стоит воспринимать все буквально, это не говорит о том, что мне на подсознательном уровне в 7 лет хотелось секса с братом. Я вообще не имела особого представления о том, что это такое и для чего. Наша проявленная реальность - всего лишь проекция внутреннего переживания. Внутреннее не обусловленное внешними суждениями и не имеет оценки, нам просто хочется переживать определенные эмоции и чувства, а проявиться это может совершенно по-разному. Мы можем испытывать практически одно и то же счастье от покупки квартиры или от в жару скушенной мороженки. Это утрированно конечно, но тем не менее.
К чему именно у меня был интерес и я подавляла, вспомнить не могу...

[Yulia Maka]

Вот правда, так интересно))) мне эта тема в последнее время часто всплывает...в разном оформлении так сказать.
Изначально почему я решила это вообще разобрать...ведь по сути меня сейчас это никак не беспокоило...вроде бы...
Сперва такой эпизод описали в игре. Играла в такую игрушку, где есть история, читаешь как книжку, но на определенные моменты можно повлиять своим выбором. И вот блин, не я эту игру придумала😅 там родные брат с сестрой занимались сексом, двоюродная сестра их застукала🤦‍♀️ вот блин и авторы наверно из той серии "скрытых фантазеров"😅 на это нельзя было повлиять, можно было только выбрать реакцию...выбрала удивление, но не осуждение (по варианту 4 Делис, что пусть е$ут&я как хотят, моя хата с краю).
Потом участвовала в марафоне и одно из заданий было вспомнить свою детскую травму и как раз таки сделать "перевод" для себя, зачем это было. И это мне вспомнилось, остался какой-то стыд от того, что брат приставал...вроде бы это никак не сказывается на моей нынешней жизни, но с братом общаемся раз в несколько месяцев по смс, нет братской близости что ли.
И вот сейчас Аня эту тему тут подняла....для чего блин меня это преследует...

[Yulia Maka]

Если б меня спросили ,как участницу такого теста...для меня не нормально, а другие пусть делают, что хотят. Нет страха и острой неприязни к ним.

У меня, кстати, была подруга, которая в 13 лет реально переспала с двоуродным братом. Услышать тогда сей факт для меня было неприятно и аморально, но к ней не стала относиться хуже, продолжили дружить, как обычно.

[Yulia Maka]

Настрочила кучу🤦‍♀️😅 мозг взрывается

[Yulia Maka]

Сейчас вот еще, что пришло на ум....чего ты боишься, испытывая дискомфорт от представления этой ситуации...реакция амигдалы, отвечающей за страх, тревогу, агрессию первична. Мы так реагируем на то, что не знаем. Если б были одним из этих брата или сестры, то уже были бы знающими "а как это", не было бы неприязни и всех прочих отрицательных реакций. Допустимо ли это? Допустимо, раз существует.
Но, если мы с той стороны, которая не знает, для нас это недопустимо, но в то же время, туда "хочется" подсветить. Неприодолимая жажда к знаниям движет, как бесперерывный процесс развития. Нам хочется вроде бы знать всё, расшириться во все грани)) боишься не знать!страх не знания. И идти в свой страх в данном случае быть в неведении и дальше, в незнании😅 во как выкрутила.
На самом деле мы не хотим знать, как будет, мы не хотим знать какого там этим брату и сестре, вот и отторжение)) Это как, если бы мы знали всю нашу жизнь наперёд по секундам, а права выбора бы не было, когда знаешь, то все предрешено и вот только так. Если бы мы обладали таким знанием о нашей жизни посекундно, будучи просто свидетелем происходящего, то захотели бы сразу умереть) Тольао в незнании выбор, незнание это круто))))

[Yulia Maka]

И тут получается тоже выбор, иметь страх чего-то и идти в него для расширения, или дать себе то, что выгодно от проживания страха, без реального его переживания), или же вообще иметь страх от незнания "как это", и дать тем самым случаться сюрпризам в нашей жизни)) с любознательностью ребёнка их встречать))
Только вы сами можете найти ключик к своим внутренним зажимам, как интерпретировать, трансформировать, главное, что бы был желаемый результат))
Мне лично стало очень хорошо вот так порефлексировав, стало легче, как будто я нашла для себя ответ через заданный Алиной вопрос))
Ну не зеркала ли мы? Кто мог знать, что внутри меня это тоже беспокоило?!😅

[Yulia Maka]

Благодарю🙏❤

[обезьяна]

Юля, ну ты накрутила-навертела)) Хорошо, что и для себя что-то полезное накопала 👌🏻

Вывода у меня, если что, никакого нет, просто хотела почитать ход мысли 😅 спасибо, было интересно)

Лично я причину отрицательной реакции вижу в инстинктах, всё. Так прошит нормальный человеческий мозг. В нормальных людях отторжение от братьев-сестёр лежит на уровне феромонов. Я не верю в знания предков и тому подобное, но очень верю в биологию.

Вопрос к участникам был, однако, не «почему ты так себя чувствуешь?», а «почему это ненормально?»
Разумного ответа у меня нет.

Я плохо помню тот эксперимент, но отвечать вроде надо было быстро. Человеку давали сценарий - сразу «это допустимо или нет?» - и сразу следом «почему?».
На первый вопрос ответ находится быстро, а второй вводит в замешательство. Мне стало интересно найти, какие там ещё сценарии были. Пойду поищу

[Yulia Maka]

Ну генетическая память и рептильный мозг - это как раз таки из биологии))) но это я в любом случае тыкала пальцем в небо, предпологала😅

Найди, мне теперь тоже интересно)))

[обезьяна]

Рептильный мозг - биология, а генетическая память, в моём представлении, это какая-то эзотерика, обёрнутая в научные термины) А, может, я просто не натыкалась на интересные исследования на этот счёт, поэтому так думаю.

Короче, я так поняла, этот эксперимент проводился в 90-е годы, и сам доклад в сети я не нашла, но нашла статьи, его упоминающие. Цитат оттуда я тоже пока не нашла, но сценарии примерно такие:
- у семьи была собака, её насмерть сбила машина, семья её приготовила и съела на ужин
- женщина копалась в старых вещах, нашла потрёпанный флаг, но он ей не нужен, поэтому она разорвала его на тряпки и помыла им унитаз (для американцев флаг свят)
- что-то ещё про то, чтобы ударить свою бабушку, но там конкретная какая-то ситуация.

Не помню уже в общем) Это я летом посмотрела университетский курс лекций по поведенческой биологии человека 10-летней давности, и там профессор это рассказывал.

[Yulia Maka]

Ну вот про собаку тоже сразу нет, хотя есть страны, где их едят и им это норм. Но там их и разводят, как домашний скот, не держат в семье, как членов семьи, друзей, любимчиков. У меня вот это даже не из отвращения или страха....а блин из любви. Как можно спокойненько так взять и скушать?!
Про флаг, можно 🤣 у меня нет чувства патриотизма до фанатизма)) Грязный пол, надо помыть)))
Бабушку бить тоже сразу нельзя. Да и вообще кого-либо бить

[Yulia Maka]

Опять же, Алин, что такое инстинкт? Как раз таки часть генетической памяти. У каждого вида свои характерные инстинкты и похожие модели поведения, выработанные в процессе эволюции. Если опираться на науку и биологию.
По поводу народов Востока и что у них норм браки среди членов семьи (не близкого родства насколько я знаю, среди двоюродных), это уже скорее вопрос культуры наследия, не первоначальных инстинктов. Для сохранения богатства в семье, браки среди своих же. Тут выходит больше расчёт, планирование

[Ольга Осм]

Про собаку прочитала и вспомнила, что где-то давно уже прочитала, что в блокаду ели самых маленьких детей в семье. Типо, он же всё рано не выживет, а так других детей можно накормить и не дать им умереть с голоду.

[Ольга Осм]

Лично у меня, кстати, не вызывает вообще никакого отвращения ситуация, где брат с сестрой. Для меня лично не приемлема (у меня, кстати, есть брат, но он для меня как бесполый человек, ровно, как и я для него), а как чужие отношения, то пусть себе будут. Не люблю капаться в чужой постели и рассказывать, как им нужно ЭТО делать.

[Yulia Maka]

Про собаку прочитала и вспомнила, что где-то давно уже прочитала, что в блокаду ели самых маленьких детей в семье. Типо, он же всё рано не выживет, а так других детей можно накормить и не дать им умереть с голоду.

Ужас какой(( такого я еще никогда не слышала...

[Yulia Maka]

А в тему голода...все чаще натыкаюсь на людей, которые идут в автономию тела. И вот они могут очень долго не есть и не спать, при этом не худеют до дистрофии, мышечная масса норм, полны сил и энергии. Вместо сна делают пробежки, ныряют в проруби, покоряют горы и т.д.
Вот они говорят, что наш организм так устроен, что сам может производить все необходимые элементы для питания и нормального функционирования, если не засорять его мусором - едой. Употребляя пищу (а чаще всего и вредную очень) , мы очень сильно нарушаем организм и он затрагивает кучу энергии на то что бы все это переработать, от этого бы хотим спать, чтоб пополнить свой заряд энергии, дать тело отдых. И вообще что вся пищеварительная система, если она очищена, то это уже вентиляционная система🤔
Что если очиститься,то и вода даже никакая не нужна извне🤷‍♀️ на первый взгляд кажется невероятным.
Я подписана на одну девушку в инсте, и вот эта тема меня все больше начинает интересовать. Она вообще шикарная красотка, чистейшая кожа, спортивное тело. И вот может по 2 недели не есть и по неделе не спать😱