Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Модераторы: Лёлик1, обезьяна, Тусяныч, Лю, Nata756

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Mulik » 13 мар 2019, 09:39

Kovvka писал(а):
Mulik писал(а):Коvvka я как опытная в вопросе ферритина скажу так-то ни один аптечный препарат железа не помог поднять ферритина, только временный эффект.Хорошо поднять ферритина с 6 до 45 помог препарат железа (бисглицинат железа, легкоусвояемой) Солгар.Заказывала на айхерб.Там же и фольку заказывала-в одной таблетке фолька В12 и В6.

Спасибо огромное! Тоже закажу, мне ведь надо ещё узнать почему он такой низкий, может у меня неусваивается просто (

В этом то и дело, это железо так и называется легкоусвояемое.Но его надо пить вместе с витамином С.тоже на айхерб заказывала.Если что могу скинуть ссылки на препараты, или их названия.
Mulik
 
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 21:06
Возраст: 26
Дата рождения: 07.10.1988

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Mulik » 13 мар 2019, 09:41

Причин почему он низкий очень много.Начинайте сразу лечиться, чтобы время не терять.Мало ли забеременеете, а малышу очень важно железо, которого у вас и так очень мало. Я за 3 месяца подняла, и дальше планирую пить.
Mulik
 
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 21:06
Возраст: 26
Дата рождения: 07.10.1988

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Kovvka » 13 мар 2019, 12:19

Mulik писал(а):Причин почему он низкий очень много.Начинайте сразу лечиться, чтобы время не терять.Мало ли забеременеете, а малышу очень важно железо, которого у вас и так очень мало. Я за 3 месяца подняла, и дальше планирую пить.

Скинь пожалуйста в личку скрины , я нашла на айхерб , но вдруг это не то) спасибо огромное )
Kovvka
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 23:11
Возраст: 30
Дата рождения: 03.06.1986

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Zvezdochka646 » 13 мар 2019, 17:32

OksOksOks писал(а):
Kovvka писал(а):Девочки , подскажите кто сталкивался с низким ферритином на этапе планирования ? Норма лабы 13-150, а у меня 7.03 😔 послезавтра к врачу на приём

Я подняла железом solgar, очень быстро. Всего 1курс и держится в норме

Какую дозу пили и сколько по времени?
Zvezdochka646
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 11:50
Возраст: 37
Дата рождения: 05.08.1980

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Zvezdochka646 » 13 мар 2019, 17:33

Mulik писал(а):Причин почему он низкий очень много.Начинайте сразу лечиться, чтобы время не терять.Мало ли забеременеете, а малышу очень важно железо, которого у вас и так очень мало. Я за 3 месяца подняла, и дальше планирую пить.

Скиньте и мне скрин
Zvezdochka646
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 11:50
Возраст: 37
Дата рождения: 05.08.1980

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение OksOksOks » 13 мар 2019, 19:22

Zvezdochka646 писал(а):
OksOksOks писал(а):
Kovvka писал(а):Девочки , подскажите кто сталкивался с низким ферритином на этапе планирования ? Норма лабы 13-150, а у меня 7.03 😔 послезавтра к врачу на приём

Я подняла железом solgar, очень быстро. Всего 1курс и держится в норме

Какую дозу пили и сколько по времени?

Если честно, то уже не помню , это было полтора года назад и до сих пор показатель в норме. Пила по 1шт в день, а вот сколько курс не помню(((
OksOksOks
 
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 19:56
Возраст: 36
Дата рождения: 10.01.1983

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Mulik » 13 мар 2019, 20:13

Девочки сейчас скину.Я пила декабрь, январь и февраль.
Mulik
 
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 21:06
Возраст: 26
Дата рождения: 07.10.1988

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Lollipop_Kate » 13 мар 2019, 20:39

Смотрите обычное хелатное железо,в Солгаре есть еще форма "деликатное железо", чтобы не действовало на желудок
Lollipop_Kate
 
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 08:45
Откуда: Москва
Возраст: 32
Дата рождения: 29.03.1987

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение OksOksOks » 13 мар 2019, 23:09

Zvezdochka646 писал(а):
OksOksOks писал(а):
Kovvka писал(а):Девочки , подскажите кто сталкивался с низким ферритином на этапе планирования ? Норма лабы 13-150, а у меня 7.03 😔 послезавтра к врачу на приём

Я подняла железом solgar, очень быстро. Всего 1курс и держится в норме

Какую дозу пили и сколько по времени?

Нашла рецепт , полное название solgar gentle iron #3, пила месяц, но думаю срок и дозировку врач говорит
OksOksOks
 
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 19:56
Возраст: 36
Дата рождения: 10.01.1983

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Zvezdochka646 » 14 мар 2019, 07:33

[quote="OksOksOks"][quote="Zvezdochka646"][quote="OksOksOks"][quote="Kovvka"]Девочки , подскажите кто сталкивался с низким ферритином на этапе планирования ? Норма лабы 13-150, а у меня 7.03 😔 послезавтра к врачу на приём[/quote]
Я подняла железом solgar, очень быстро. Всего 1курс и держится в норме[/quote]
Какую дозу пили и сколько по времени?[/quote]
Нашла рецепт , полное название solgar gentle iron #3, пила месяц, но думаю срок и дозировку врач говорит[/quote]
Я вот now заказала. 26мг.. Попробую его.
Zvezdochka646
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 11:50
Возраст: 37
Дата рождения: 05.08.1980

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение МаринаКиса » 15 мар 2019, 03:56

Всем привет. Форум читаю давно. Особенно ветку с признаками, радуюсь за девочек, у которых все получилось, хочу поделиться с вами моими сложностями планирования и спросить советов.
Мы планируем ребёнка с октября. Пока безрезультатно ( в декабре первый раз все время критических дней была длительная задержка - 14 дней. На 10 день задержки пошла сдала хгч, <5,сразу записалась к гинекологу-эндокринологу. Врач назначила мне кучу анализов и манипуляции, в том числе узи груди. Поставила предварительный диагноз спкя (не видя результатов анализа на гормоны) и назначила пить Димия месяц. Анализы на гормоны я сдала на 2 день менструации, а на третий по рекомендации врача стала пить ок (доверилась врачу) в итоге по анализам у меня был очень низкий тестостерон и пролактин по верхней границе 496 ед.при реф.значениях 112 до 512 ед.естественно все остальные анализы хорошие, приём ок был назначен врачем не верно, врач своей ошибки не признала,но сказала димию не пить (я бы и так не стала пить эти гребанные ок) поставила мне диагноз спкя, прописала пить циклодинон и омегу 3 три месяца, а потом все анализы по новой. Почитала про циклодинон - фитотерапия, безвредна, решила пить. Параллельно записалась на приём к другому врачу, это уже был февраль. Другой врач, посмотрев анализы которые я сдавала ранее, сказала что спкя по этим анализам нет, попросила раздеться для осмотра груди, надавила на соски а из них появилась по капли жидкости прозрачной, она назначила анализы на пролактин тестостерон и кортизол, прогестерон, гормоны щитовидки. Также спросила про овуляцию - овуляция была по тестам на 23 день, цикл у меня 34-36 дней, сказала отслеживать тестами овуляцию.
МаринаКиса
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 17:47
Возраст: 28
Дата рождения: 29.08.1990

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение МаринаКиса » 15 мар 2019, 04:52

После месячных я сдала все анализы кроме прогестерон, результат: пролактин повышен вдвое 965.8 при р.з 102-496, кортизол у верхней границы 464.6 при р.з 171-536, тестостерон биодоступный 0.33 при р.з 0.09-0.29., гспг 113.8 при р.з 26.10-110. Всё остальные анализы в норме, в том числе и щитовидные гормоны. Соответственно врач отправила меня мрт гипофиза, и назначила пить достинекс 4 недели по 1/2 таблетки два раза в неделю и 2 недели по 1/4 два раза в неделю, и потом контрольные анализы. Результаты мрт я получила вчера - все хорошо, образований нет. Сейчач сижу и думаю почему пролактин высокий стал. Девочки расскажите у кого был высокий пролактин, не связанный с микроаденомой, удалось ли вам снизить его окончательно и удалось ли забеременеть?
П. С.: сейчас идёт 27 день цикла овуляции не было, нет никаких болей и выделение предовуляторных и самое интересное грудь не болит и не увеличилась, хотя всегда за неделю до овуляции становится почти на размер больше и болит так сильно, что по лестнице спускаться тяжело.
МаринаКиса
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 17:47
Возраст: 28
Дата рождения: 29.08.1990

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Zara93 » 15 мар 2019, 08:08

Вот интересно, у всех кортизол высокий, а у меня наоборот низкий.
Zara93
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 11:26
Возраст: 25
Дата рождения: 24.12.1993

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение babyboomka » 15 мар 2019, 08:43

МаринаКиса писал(а):После месячных я сдала все анализы кроме прогестерон, результат: пролактин повышен вдвое 965.8 при р.з 102-496, кортизол у верхней границы 464.6 при р.з 171-536, тестостерон биодоступный 0.33 при р.з 0.09-0.29., гспг 113.8 при р.з 26.10-110. Всё остальные анализы в норме, в том числе и щитовидные гормоны. Соответственно врач отправила меня мрт гипофиза, и назначила пить достинекс 4 недели по 1/2 таблетки два раза в неделю и 2 недели по 1/4 два раза в неделю, и потом контрольные анализы. Результаты мрт я получила вчера - все хорошо, образований нет. Сейчач сижу и думаю почему пролактин высокий стал. Девочки расскажите у кого был высокий пролактин, не связанный с микроаденомой, удалось ли вам снизить его окончательно и удалось ли забеременеть?
П. С.: сейчас идёт 27 день цикла овуляции не было, нет никаких болей и выделение предовуляторных и самое интересное грудь не болит и не увеличилась, хотя всегда за неделю до овуляции становится почти на размер больше и болит так сильно, что по лестнице спускаться тяжело.

Привет, Марина! У меня пролактин был в три раза повышен, но на овуляцию он ни как не влиял. Пью уже год бромокриптин( более дешёвый и такой же эффективный, только достинекс слишком резкий, а бромокриптин Рихтер мягко снижает) сейчас в протоколе ЭКО, вчера был перенос, особо никто не смотрел на количество пролактина. Так, что понижай и в бой! Достаточно месяца, чтоб он упал до нормы
babyboomka
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 20:35
Возраст: 23
Дата рождения: 15.05.1993

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Anna90 » 15 мар 2019, 08:53

МаринаКиса писал(а):После месячных я сдала все анализы кроме прогестерон, результат: пролактин повышен вдвое 965.8 при р.з 102-496, кортизол у верхней границы 464.6 при р.з 171-536, тестостерон биодоступный 0.33 при р.з 0.09-0.29., гспг 113.8 при р.з 26.10-110. Всё остальные анализы в норме, в том числе и щитовидные гормоны. Соответственно врач отправила меня мрт гипофиза, и назначила пить достинекс 4 недели по 1/2 таблетки два раза в неделю и 2 недели по 1/4 два раза в неделю, и потом контрольные анализы. Результаты мрт я получила вчера - все хорошо, образований нет. Сейчач сижу и думаю почему пролактин высокий стал. Девочки расскажите у кого был высокий пролактин, не связанный с микроаденомой, удалось ли вам снизить его окончательно и удалось ли забеременеть?
П. С.: сейчас идёт 27 день цикла овуляции не было, нет никаких болей и выделение предовуляторных и самое интересное грудь не болит и не увеличилась, хотя всегда за неделю до овуляции становится почти на размер больше и болит так сильно, что по лестнице спускаться тяжело.

У меня полтора года назад пролактин был чуть больше 1000,хорошо снизился на достинексе, но тогда я не забеременела. Потом гинеколог почему-то не придавала ему значения🤷‍♀️ в апреле был около 600 (точные значения не помню, а под рукой сейчас нет результатов). В январе собирала анализы на эко, пролактин в пределах нормы ~450, хотя никаких лекарств давно не пила. В феврале забеременела сама! Чудо!
Anna90
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 09:12
Возраст: 27
Дата рождения: 10.03.1990

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение МаринаКиса » 15 мар 2019, 11:28

babyboomka писал(а):
МаринаКиса писал(а):После месячных я сдала все анализы кроме прогестерон, результат: пролактин повышен вдвое 965.8 при р.з 102-496, кортизол у верхней границы 464.6 при р.з 171-536, тестостерон биодоступный 0.33 при р.з 0.09-0.29., гспг 113.8 при р.з 26.10-110. Всё остальные анализы в норме, в том числе и щитовидные гормоны. Соответственно врач отправила меня мрт гипофиза, и назначила пить достинекс 4 недели по 1/2 таблетки два раза в неделю и 2 недели по 1/4 два раза в неделю, и потом контрольные анализы. Результаты мрт я получила вчера - все хорошо, образований нет. Сейчач сижу и думаю почему пролактин высокий стал. Девочки расскажите у кого был высокий пролактин, не связанный с микроаденомой, удалось ли вам снизить его окончательно и удалось ли забеременеть?
П. С.: сейчас идёт 27 день цикла овуляции не было, нет никаких болей и выделение предовуляторных и самое интересное грудь не болит и не увеличилась, хотя всегда за неделю до овуляции становится почти на размер больше и болит так сильно, что по лестнице спускаться тяжело.

Привет, Марина! У меня пролактин был в три раза повышен, но на овуляцию он ни как не влиял. Пью уже год бромокриптин( более дешёвый и такой же эффективный, только достинекс слишком резкий, а бромокриптин Рихтер мягко снижает) сейчас в протоколе ЭКО, вчера был перенос, особо никто не смотрел на количество пролактина. Так, что понижай и в бой! Достаточно месяца, чтоб он упал до нормы

А долго у вас забеременеть не получается?
МаринаКиса
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 17:47
Возраст: 28
Дата рождения: 29.08.1990

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение МаринаКиса » 15 мар 2019, 11:32

Anna90 писал(а):
МаринаКиса писал(а):После месячных я сдала все анализы кроме прогестерон, результат: пролактин повышен вдвое 965.8 при р.з 102-496, кортизол у верхней границы 464.6 при р.з 171-536, тестостерон биодоступный 0.33 при р.з 0.09-0.29., гспг 113.8 при р.з 26.10-110. Всё остальные анализы в норме, в том числе и щитовидные гормоны. Соответственно врач отправила меня мрт гипофиза, и назначила пить достинекс 4 недели по 1/2 таблетки два раза в неделю и 2 недели по 1/4 два раза в неделю, и потом контрольные анализы. Результаты мрт я получила вчера - все хорошо, образований нет. Сейчач сижу и думаю почему пролактин высокий стал. Девочки расскажите у кого был высокий пролактин, не связанный с микроаденомой, удалось ли вам снизить его окончательно и удалось ли забеременеть?
П. С.: сейчас идёт 27 день цикла овуляции не было, нет никаких болей и выделение предовуляторных и самое интересное грудь не болит и не увеличилась, хотя всегда за неделю до овуляции становится почти на размер больше и болит так сильно, что по лестнице спускаться тяжело.

У меня полтора года назад пролактин был чуть больше 1000,хорошо снизился на достинексе, но тогда я не забеременела. Потом гинеколог почему-то не придавала ему значения🤷‍♀️ в апреле был около 600 (точные значения не помню, а под рукой сейчас нет результатов). В январе собирала анализы на эко, пролактин в пределах нормы ~450, хотя никаких лекарств давно не пила. В феврале забеременела сама! Чудо!

Поздравляю вас)))

А причин повышения не нашли? Неужели из-за стресса? У меня капец какая работа стрессовая бывает порой.
МаринаКиса
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 17:47
Возраст: 28
Дата рождения: 29.08.1990

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Anna90 » 15 мар 2019, 12:54

МаринаКиса писал(а):
Anna90 писал(а):
МаринаКиса писал(а):После месячных я сдала все анализы кроме прогестерон, результат: пролактин повышен вдвое 965.8 при р.з 102-496, кортизол у верхней границы 464.6 при р.з 171-536, тестостерон биодоступный 0.33 при р.з 0.09-0.29., гспг 113.8 при р.з 26.10-110. Всё остальные анализы в норме, в том числе и щитовидные гормоны. Соответственно врач отправила меня мрт гипофиза, и назначила пить достинекс 4 недели по 1/2 таблетки два раза в неделю и 2 недели по 1/4 два раза в неделю, и потом контрольные анализы. Результаты мрт я получила вчера - все хорошо, образований нет. Сейчач сижу и думаю почему пролактин высокий стал. Девочки расскажите у кого был высокий пролактин, не связанный с микроаденомой, удалось ли вам снизить его окончательно и удалось ли забеременеть?
П. С.: сейчас идёт 27 день цикла овуляции не было, нет никаких болей и выделение предовуляторных и самое интересное грудь не болит и не увеличилась, хотя всегда за неделю до овуляции становится почти на размер больше и болит так сильно, что по лестнице спускаться тяжело.

У меня полтора года назад пролактин был чуть больше 1000,хорошо снизился на достинексе, но тогда я не забеременела. Потом гинеколог почему-то не придавала ему значения🤷‍♀️ в апреле был около 600 (точные значения не помню, а под рукой сейчас нет результатов). В январе собирала анализы на эко, пролактин в пределах нормы ~450, хотя никаких лекарств давно не пила. В феврале забеременела сама! Чудо!

Поздравляю вас)))

А причин повышения не нашли? Неужели из-за стресса? У меня капец какая работа стрессовая бывает порой.

У меня тоже на работе, бывают стрессы. Старалась не принимать близко к сердцу. И да, я лично связываю повышенный пролактин со стрессом.
Anna90
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 09:12
Возраст: 27
Дата рождения: 10.03.1990

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Lollipop_Kate » 15 мар 2019, 13:08

И пролактин и кортизол связаны со стрессом
Lollipop_Kate
 
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 08:45
Откуда: Москва
Возраст: 32
Дата рождения: 29.03.1987

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Иринка М » 15 мар 2019, 19:46

У меня тоже был высокий пролактин и выделения прозрачные из груди.Принимала достинекс два месяца,снизился хорошо,но выделения все равно бывают во второй половине цикла.Грудь не болит.На МРТ всё хорошо.Стресс на работе тоже постоянный.
Иринка М
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:02
Возраст: 30
Дата рождения: 07.01.1986

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Pingvin92 » 16 мар 2019, 05:47

Тоже забеременеть не можем, выяснилось пролактин 999. Сейчас думаю, лишь бы не было поликистоза яисников(
Pingvin92
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 05:41
Возраст: 26
Дата рождения: 20.11.1992

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Pingvin92 » 16 мар 2019, 05:59

Тоже с грудью проблема, из за повышенного продаетина
Pingvin92
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 05:41
Возраст: 26
Дата рождения: 20.11.1992

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Сирена1 » 19 мар 2019, 19:45

У меня тоже был повышен пролактин и мелкокистозные яичники ставили ( кто говорил мультифолликулярные яичники). Ну ничего получилось забеременнеть. Сейчас опять буду лечиться с циклом беда и с гормонами
Сирена1
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 07:12
Возраст: 29
Дата рождения: 04.06.1989

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Оля или Яло » 19 мар 2019, 21:02

Все анализы кучу денег наверное стоят. Одно понижать надо. Другое повышать. Ничего в этом не понимаю. В том месяце пролёт у меня. Посмотрим как дальше. Может тоже по врачам мотаться придётся. У нас посёлок. К районному гинек. Очередь на месяц вперёд. Пусть у всех все будет хорошо.
Оля или Яло
 
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 21:20
Возраст: 31
Дата рождения: 31.01.1988

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Hannnah » 19 мар 2019, 22:00

Пролактин очень быстро и легко регулируется, если с другими гормонами проблем нет
Hannnah
 
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 15:25
Возраст: 24
Дата рождения: 11.02.1994

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Сирена1 » 20 мар 2019, 06:43

Hannnah писал(а):Пролактин очень быстро и легко регулируется, если с другими гормонами проблем нет

Ага. Дотстинекс пропила тут же в норме стал, а было больше 1000
Сирена1
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 07:12
Возраст: 29
Дата рождения: 04.06.1989

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Hannnah » 20 мар 2019, 08:27

На нем и беременеют, а после отменяют
Hannnah
 
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 15:25
Возраст: 24
Дата рождения: 11.02.1994

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Petya » 22 мар 2019, 12:18

Скажите пожалуйста, гинеколог может направить на консультацию к репродуктологу? Или нужно уже самой платно записаться?
Petya
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:05
Возраст: 24
Дата рождения: 21.06.1993

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Верба » 22 мар 2019, 13:30

В нашем городе есть центр планирования семьи, там репродуктологи принимают по полису ОМС бесплатно. Там же делают ЭКО по ОМС.
Верба
 
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 12:47
Возраст: 33
Дата рождения: 22.12.1983

Re: Планирование (попытки, трудности, срок и прочее)

Сообщение Petya » 22 мар 2019, 17:36

Спасибо)
Petya
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:05
Возраст: 24
Дата рождения: 21.06.1993

Пред.След.

Вернуться в Планирование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3