Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Модераторы: Лёлик1, обезьяна, Тусяныч, Лю, Nata756

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Юлька-мамулька » 22 фев 2016, 07:50

Спасибо, девочки! Дали почву для размышлений.
Юлька-мамулька
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 14:25
Возраст: 27
Дата рождения: 12.09.1987

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение 3д мама » 06 мар 2016, 07:51

3д мама писал(а):Мои бывшие ходили как шелковые , правда у меня бабушка скорее настаивала чем папа, папе было запрещено видишься 2 года , бабушка увидела внучку через 2 мес , слезных уговоров , при том уговаривали все : коллеги , бывшие родственники и общие знакомые , я сдалась после просьбы моей мамы. Позволила забирать внучку на выходные 2 раза в месяц. Сразу оговорюсь , что дочери я сказала , что мы просто в другом городе , она обсалютно спокойно восприняла это. Так вот шаг в лево , шаг в право для них был расстрел. У меня спрашивали разрешения даже сводить её в гости куда то, и предупреждали о том , что к ним кто то придёт . Если что то происходило без моего ведома , они лишались права её забрать , конечно под благовидным предлогом , что мы чем то будем заняты. Пару воспитательных моментов и все. Так же оговорюсь , что ребёнку ни чего плохого я не говорила про них, ей было 4
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Ольга Острикова » 06 мар 2016, 08:40

Простите, 3д мама, а почему папе было "запрещено" видеть дочь? Он такой же родитель, если не лишен род.прав и платит алименты.Более того, забирая ее дважды в месяц, он не обязан отчитываться каждую минуту,он воскресный папа и у них могут быть с дочерью спонтанные желания не по плану пойти в парк или посидеть в детском кафе.. Хождение "по струнке" не способствует доверительным отношениям, а если это своеобразная месть мужу, то его родители и ваша девочка уж точно не при чем.Даже если вы развелись, это не повод лишать ребенка родственников, здесь вы попираете права всех сразу, да и жить во вражде вам самой наверняка не комфортно.
Ольга Острикова
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 21:03
Возраст: 34
Дата рождения: 15.07.1981

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение 3д мама » 06 мар 2016, 08:46

Оля , вы загляните в тему развод , вчерашние и сегодняшние сообщения, я думаю вы измените своё мнение, а может вообще сочтете дурой , что дала видеться. А на счёт алиментов , первые 2 тысячи, мне дали только через 2,5 года. А на счёт вражды , это все глупости , бывшие должны считаться с мнением того с кем ребёнок живет в реале , всегда и при любом раскладе , а в моем случае , когда они не желали даже со мной разговаривать. Они сначала позвонили моей маме , что бы поговорить с дочкой , а там оказалось , что я её уже как две недели забрала , и даже тогда меня опять ни о чем не спросили. Они решили её забрать из детского сада , пришли , а им говорят , что месяц назад я забрала документы , и в больнице её тоже с учета сняла , и все это молчком меня не спрашивая, они пытаются её увидеть даже не поитресовавшись где ребёнок спит , во что одет и как кушает. Так что я считаю , что на тот момент это было необходимо именно так . И я реально уехала в другой город , просто 15 мин от прежнего.
Последний раз редактировалось 3д мама 06 мар 2016, 09:39, всего редактировалось 1 раз.
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Ольга Острикова » 06 мар 2016, 09:08

3д мама писал(а):Загляните в тему развод , буквально последние сообщения.

Заглянула, все печально, конечно, муж он у вас был никакой, кобель, одним словом. Но опять же повторюсь, что это теперь не брак, это теперь отношения отца и дочери, внучки и бабушки с дедушкой. Я не думаю, что они девочку плохому научат. Если стремятся ее видеть, значит любят по-своему. Не лишайте дочь любви, в ваших руках создать ей хотя бы иллюзию полноценной семьи, ей это важно, как и любому ребенку. Я не стану рассказывать ужасы, пережитые мной в первом браке, было практически то же, что и у вас, только он я еще с синяками ходила... Мой погиб. Теперь моему сыну 11 и я вижу как ему не хватает отца, хоть я и замужем теперь.Слезы душат, когда он произносит "а у меня нет папы",беседуя со сверстниками. Если ваш бывший был плохим мужем, это не значит, что он будет плохим папой, вот я о чем.Отпустите прошлые обиды, вам же легче будет
Ольга Острикова
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 21:03
Возраст: 34
Дата рождения: 15.07.1981

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение ИннаАнатольевна » 06 мар 2016, 10:07

Не знаю как отпускать ребенка к людям, которые не отдали ребенку вещи. Есть ли им оправдание?
ИннаАнатольевна
 
Сообщения: 19731
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 14:10
Возраст: 18
Дата рождения: 28.12.2000

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение 3д мама » 06 мар 2016, 10:25

Оль , толи вы читали не все и не внимательно , толи мы просто на разных полюсах. Хороша эллюзии : Доченька , те тетеньки которые у нас ночевали , это не мои одноклассницы , а папины бабы , у тебя нет того красивого платья так как бабушка с дедушкой и папой решили его сами поносить , доченька у нас нет холодильника так как дедушка сказал , что голая пришла , голой уйдёшь . Зачем я должна была думать о чувствах людей , которым было наплевать где она будет жить ? Дочери я слово про них плохого не сказала , просто что бы ей было не обидно. Я ситуацию отпустила ещё тогда когда ключи отдавала, и конкретно спрашивала Свекровь , до конца ли она понимает , что и её они тоже выгоняют в никуда , она ответила , что понимает. Сейчас так и продолжают общаться 2 раза в месяц, но иногда дочь может не поехать.Сейчас мы вообще вежливо поздравляем с ДР друг друга.
Последний раз редактировалось 3д мама 06 мар 2016, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Ольга Острикова » 06 мар 2016, 10:48

3д мама писал(а):Оль , толи вы читали не все и не внимательно , толи мы просто на разных полюсах. Когда в дом где живёт 3 летний ребёнок приводят проституток , когда не отдают детские вещи, когда бер. жену заражают болячками - это очень достойное отношение отца , настоящего папули. И вообще я считаю что отец не тот кто родил , а кто воспитал, тот кто забирает её из сада , и гуляет с ним по вечерам , тот кто каждый вечер с волшебной палочкой носиться с ней по квартире и едет спрятанные шоколадки , а не тот кто тупо записан в свидетельстве.

Пока в вас говорит злоба, это нормально, я просто видимо опередила события. Пройдет несколько лет и вы по-другому посмотрите на все. Удачи вам. Если ваш муж и его родители такие недочеловеки, покажите класс и ведите себя достойно, без мести.
Ольга Острикова
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 21:03
Возраст: 34
Дата рождения: 15.07.1981

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Пари* » 06 мар 2016, 11:00

А я думаю, что дело тут совсем не в мести. Просто человеку не приятно, когда ребенок общается с плохим человеком, даже если это родной отец, он предал ее и дочь, если он был бы посторонним, то давно бы все забылось. Из за этого ,,папы,, они такого натерпелись. Вести себя, как не в чем не бывало, после такого, как минимум, странно.
Пари*
 
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 10:06
Возраст: 30
Дата рождения: 18.07.1985

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение 3д мама » 06 мар 2016, 11:09

Оля , я не много подредактировала прошлое сообщение , но до вашего ответа,но это ладно. Злобы во мне нет вообще , прошло уже больше 10 лет. И они совсем недочеловеки , просто очень любили своего сына. Дочь узнает подробности лет в 20 , сейчас информация выдаётся согласно возрасту. Я считаю , что каждый делает осознанный выбор , который приведёт к определенным последствиям , и каждый делая выбор должен помнить о них. Они на тот момент выбрали сына , а не внучку , вот и все . А вообще я приняла к сведению Вашу позицию , мне она совсем не понятна , но это ваше право.
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Ольга Острикова » 06 мар 2016, 11:24

Это все верно, но когда девочке будет лет 14-17, она непременно захочет общаться с отцом, тогда героине будет сложнее, ей будет казаться, что дочь ее предает. Лучше не препятствовать общению, никто не знает, как жизнь сложится.Приведу пример. Моя мама, когда я забеременела, была категорически против, слезы лила, мол, не потяните второго, аборт делай. Я родила и теперь она надышаться не может на внука и у меня нет мысли ее упрекнуть:"А помнишь, как ты на аборте настаивала, не дам тебе внука!".А насчет информации о папе, она должна быть только положительной, ей не за чем знать о ваших семейных проблемах даже в 20. Мой сын никогда не узнает, как его отец надо мной издевался, он им гордится, ведь он был спортсмен и закончил институт с красным дипломом)
Ольга Острикова
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 21:03
Возраст: 34
Дата рождения: 15.07.1981

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Gotessa » 06 мар 2016, 11:34

Мой муж хоть и общается с отцом,но прекрасно понимает кто его воспитал и как он променял его и мать на другую п@@ду. Никакого уважения к нему с годами не появилось.
Gotessa
 
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 23:02
Откуда: Ставрополье
Возраст: 27
Дата рождения: 07.07.1992

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение 3д мама » 06 мар 2016, 11:44

Оля , вы прочитайте внимательно первое сообщение " нельзя было видеться 2 года ", они видятся уже давно. Моей дочери уже 16 лет , и с пяти ее воспитывает другой отец, которого она любит , хотя прекрасно знает папу Антона.Моей дочери ничего не надо будет объяснять , если только когда сама замуж выйдет , может расскажу все подробности , а пока рановато знать эту грязь, а там уже сама пусть выводы сделает, а может даже и не буду рассказывать.
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение ИннаАнатольевна » 06 мар 2016, 11:49

Ой, фу прям резануло. У нас похожая история, и тоже папа антон. 3д мама, (не знаю имени) вы полностью правы. А дочь должна знать, почему нет? Многие мужики творят что хотят с тем расчетом, что женщины из своей порядочности никому не расскажут
ИннаАнатольевна
 
Сообщения: 19731
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 14:10
Возраст: 18
Дата рождения: 28.12.2000

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение 3д мама » 06 мар 2016, 12:10

Я считаю , что ребёнок должен знать правду ( конечно в ограниченных количествах согласно возрасту ) , так как достаточно сложно без этой правды обьяснить , почему это из прекрасно обставленной трехкомнатной квартиры в областном центре , его вдруг перевезли в маленький городок , в какую то непонятную квартиру без ремонта. Забрали из одного сада, где были друзья и привезли в город , где даже на ДР не кого позвать , так как друзья остались там. Конечно наверное про покойного я ни чего говорить не стала ( это Ольге ) , потому как или хорошо или никак. А подробности в 20 лет , что бы не наступила на те же грабли.
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Пари* » 06 мар 2016, 12:35

++++
Пари*
 
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 10:06
Возраст: 30
Дата рождения: 18.07.1985

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Ольга Острикова » 06 мар 2016, 13:09

Ну например, как согласно возрасту вы говорите о ее отце? Даже не в том дело, умер человек или жив. Зачем вспоминать грязь 10летней давности? Ваши признания не помогут ей в будущем. Просто учите ее разбираться в людях лучше.
Ольга Острикова
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 21:03
Возраст: 34
Дата рождения: 15.07.1981

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение 3д мама » 06 мар 2016, 13:54

В пять лет это было , папа обидел маму и поэтому переехали в мою квартиру , которая находиться в другом городе , а так как в ней никто не жил , поэтому она такая убитая ( квартира была съемная) , в 10 лет на вопрос от куда я знаю его нынешнюю жену бывшего мужа и почему она её тоже помнит , я сказала , что она уже тогда была его подругой. А как мне по другому преподносить информацию ? И вообще как тогда научить разбираться в людях, если всех идеализировать.если бабушка её выгнала , а дедушка перед приватизацией бегал по соседям , что бы собрать подписи на выписку нас по суду, по моему она должна это знать , что бы понимать, что при некоторых обстоятельствах могут придать и вроде дорогие люди. Если бы я держала на них зло , я бы давно уже все вывалила на неё, при том с такими комментариями , что мама не горюй(это к тому , что вы начнёте , что я на них зла и держу обиду). Вот как надо было ответить на вопрос ребёнка :" Где мои вещи ?"
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Ольга Острикова » 06 мар 2016, 14:38

То есть свекр со свекровью выгнали вас и выписали ото всюду, и тут же просили с внучкой повидаться? Как это? Вы же сейчас замужем и я понимаю, что у вас все хорошо, это главное. Я призываю забывать со временем старые обиды,потому, что когда люди расходятся всегда виноваты оба, не может быть один козел, а второй ангел, у каждого своя правда. Вот ваша ошибка (как и моя)в том, что выходя замуж, в период ухаживаний, вы не заметили или не хотели замечать склонность человека к полигамии и безответственности.Он не в одночасье стал моральным уродом.Меня после смерти мужа его родители прямо обвиняли в его смерти, мол, довела, плохая жена...Забрали все совместно нажитое и я вернулась жить к маме с ребенком и одним чемоданом. Но видеться с бабушкой и дедушкой я не запрещала, потому что взрослые разборки моего сына не касаются. Сейчас я даже думаю, что не зря получила все эти шишки, они меня закалили и я встретила наконец своего любимого, теперь уважаю себя больше, и не позволяю вытирать ноги.
Ольга Острикова
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 21:03
Возраст: 34
Дата рождения: 15.07.1981

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение 3д мама » 06 мар 2016, 14:51

Ольга Острикова писал(а):То есть свекр со свекровью выгнали вас и выписали ото всюду, и тут же просили с внучкой увидеться?ноги.

Да именно так ,перечитайте внимательно отредактированные тексты сообщений, выписать по суду у них не получилось , соседи не подписали. Об этом дочь не знает , но думаю что должна , что бы понимать на что они способны. Так же как бы мне не было стыдно , наверное придётся рассказать о заболевании, которым я болела беременная , так как это есть в детской карточки, и на её вопрос , сложно будет сказать , что ветром надуло.
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение 3д мама » 06 мар 2016, 15:26

Слушайте, девочки, перечитала сейчас все свои сообщения, повспоминала , то что даже писать стыдно, собрала все это " гавно" в одну кучу, чёт то так мерзко стало. Лежу и думаю : " На хрена дала вообще общаться , если ребёнок узнает всю правду , точно не поймёт, зачем разрешила общение". Так то они люди не плохие , только поступки какие-то на тот момент гадкие были , фу фу. Все , я точно злюка какая то наверное , раз пришла к такому выводу.
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Gotessa » 06 мар 2016, 15:33

А почему ты должна хорошо к ним относится если с тобой так поступили,хорошие они или плохие это не столь важно,главное отногение к тебе и к внучке.
Gotessa
 
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 23:02
Откуда: Ставрополье
Возраст: 27
Дата рождения: 07.07.1992

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Лалоша) » 06 мар 2016, 16:01

Я бы рассказала, дети должны знать правду.Они как свиньи, а вы еще и по головке их гладить должны?? Не всегда бывают оба виноваты.Женщины ради семьи многое терпят, но это не означает, что они виноваты в том, что муж мудазвон.И до совместного проживания фиг узнаешь человека, тем более изощеренгого вруна.Каждая ситуация индивидуальна, и примерять свою жизнь на примере других не стоит.
Лалоша)
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 09:13
Возраст: 31
Дата рождения: 02.02.1983

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Ольга Острикова » 06 мар 2016, 16:07

Я поняла, что, если просили общения с ребенком, значит к ней они хорошо относились,не знаю подробности с вещами. Давайте сначала. Если вы переехали в съемную и у черта на куличках квартиру, значит своего жилья у вас не было. Это было не совместно нажитое имущество. После того, как вы забеременели, терпели унижения.(До беременности муж был идеальным?).Вы думали, что он исправится и терпели до дочкиных трех лет.Он водил проституток и вы справедливо решились на развод, поэтому его родители, испугавшись раздела имущества, выписали вас.Так?
Ольга Острикова
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 21:03
Возраст: 34
Дата рождения: 15.07.1981

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение 3д мама » 06 мар 2016, 16:30

да у меня не было имущества , и родственники мои были все за 2000 км, обратиться за помощью было не к кому , выписать меня они не смогли , так как суд им отказал, когда я нашла куда выписаться я выписалась сама, как они относились к внучке - на словах безумно любили.Папа особого интереса не проявлял , даже когда жили , про баб и проституток все верно. Гулянки у мужа начались после того как мне назначили половой покой при беременности ( до этого по крайней мере не знала ), да и про этот бы раз не узнала, но он закончился лечением в больнице антибиотиками.Потом я вроде простила и поняла , после следующей измены я вспомнила прошлое и стало мерзком ним спать. До трёх лет делала вид для ребёнка и окружающих , что все хорошо , а в квартире прикрывалась и спала с ребёнком , одна с ним в квартире старалась не находиться.
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение 3д мама » 06 мар 2016, 16:59

Совместного имущества не было , моих денег хватало только на еду , одежду, вещи для дома и бытовые приборы ., он постоянно ни где не работал , только поработал один раз водителем проституток , там и встретил первую настоящую любовь.На квартиру я не собиралась притендовать , и даже и не могла , она была по социальному найму тогда, когда я уже выписалась , они подали на приватизацию , и на меня подали в суд уже второй раз , так как их обязывали мне тоже долю по закону отписать , я на суде отказывалась ( через натариуса отказаться не получилось, по закону только если я скажу в суде , что ушла сама) . Дочь они не смогли лешить приватизации , даже по моему заявлению., по закону не положен отказ несовершеннолетнего от приватизации.Теперь ей принадлежит четверть квартиры , в которой живёт бывший , а я ещё и налог плачу.Блин , "чем дальше тем страшнее",
3д мама
 
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 17:33
Возраст: 99
Дата рождения: 01.01.1920

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Ольга Острикова » 06 мар 2016, 17:11

Ну и зачем терпели-то? Ради квартиры, если спать даже противно было? Можно всех окрестить свиньми, но Бог в мелочах.Пока меня не закидали камнями, продолжу.Вы могли к своим родителям уехать и не терпеть, но терпели. Зачем??? А теперь переверните ситуацию полярно. У вас есть дочь. Вы заработали кровью и потом квартиру, в которой она живет. Она приводит парня, живут, рожают ребенка, ваша дочь начинает гулять и приводить домой парней при муже и ребенке.В итоге парень подает на развод, а вы рискуете потерять квартиру. Есть выход - не довести до раздела, выписав парня и ребенка, а потом просто помогать им(не помогали материально?) Все мужики-эгоисты, не спорю, но вы бы выгнали своего нерадивого ребенка на улицу? Давайте без ханжества, плиз.
Ольга Острикова
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 21:03
Возраст: 34
Дата рождения: 15.07.1981

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение своенравная » 06 мар 2016, 17:22

Ольга,для чего вам надо столько подробностей,ворошить грязное бельё, анализировать ,полярные ситуации представлять и т.д
Ситуация уже в ПРОШЛОМ! Думаю, 3д мама,научена горьким опытом и дочь воспитает должным образом.
Мы люди и действовать на эмоциях бывает проще,чем вот так все по полочкам раскладывать, перекладывать. Ну терпела она измены,баб и унижения .и что? Ну молодая была дуреха. Сейчас у нее все супер.так что,ее поступки более чем верные в данный период жизни
своенравная
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 15:59
Возраст: 30
Дата рождения: 15.01.1986

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Ольга Острикова » 06 мар 2016, 17:23

Его родители не правы, спора нет, но может вы тоже позволяли себе вольности, их оскарбляя? Или вы ушли тихо извиняясь? История умалчивает
Ольга Острикова
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 21:03
Возраст: 34
Дата рождения: 15.07.1981

Re: Бывшие отношения, дети от бывших отношений

Сообщение Оля_в_декрете » 06 мар 2016, 17:24

Мне кажется правильно что та родня теперь выпрашивает право видеться с ребёнком. Один раз выгнали, теперь пусть доказывают и добиваются доверия к себе, хоть ребёнок уже и не маленький. Все равно мать после такого предательства какой бы взрослый ребенок не был, будет переживать а вдруг а что а как пока дочка у бывшего или его родителей. Ну а потом конечно нужно рассказать всю правду в определенный момент, только без эмоций-сухая констатация фактов. И если та родня до этого момента добьется любви и уважения дочки, то она их простит.
Оля_в_декрете
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 15:13
Возраст: 28
Дата рождения: 07.09.1987

Пред.След.

Вернуться в Отношения в браке

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2